第5回　映画編『映画監督が語る土木の魅力』

写真-1 土木映画撮影のエピソードについて熱心に語る田部監督

経歴
1930年9月	生まれ
1954年	早稲田大学文学部卒業後，新理研映画に入社．以後，文化映画の製作，演出に従事する
1964年	フリーとなり，以後教育，文化，科学，記録映画等の作品を数多く手がける
最近の主な作品に，「石を架ける～石橋文化を築いた人びと」 (1996年日本産業映画ビデオコンクール大賞　ほか）「洪水をなだめた人びと～治水と水防にみる先人の知恵」 (1997年日本産業映画ビデオコンクール大賞　ほか）「明治建築を作った人びと～コンドル先生と四人の弟子」 (1998年日本産業映画ビデオコンクール大賞　ほか）「日本の近代土木を築いた人びと」（2001年　キネマ旬報文化映画部門第1位　ほか）「石を積む～石垣と日本人」 (2001年　文化庁優秀映画大賞　毎日映画コンクール記録文化映画最優秀賞　ほか）などがある．

これはね，カメラマンの高橋慎二氏が熊本県にある通潤橋を見たときに，そのすばらしさに感動して何とか映画にしたいと，彼が私に企画をもちかけてきたことから始まったんです．そこで，自主製作映画として撮影を行いました．おかげさまで日本産業映画ビデオコンクールで大賞をいただきました．

もともと，橋については常々想う所があったんですよ．私の出身地の，島根県の松江には松江大橋という立派な橋があったんです．その松江大橋の真ん中に，宍道湖の美しい夕景を眺める場所がわざわざ造られていて，夕涼みに人々が集まっていました．しかし，戦後になって松江大橋と宍道湖との間に，自動車を通すためだけの無粋な橋ができてしまった．これに非常に大きな疑問をもったんです．橋は本来，もっと夢があるものではないのか，人間の夢を形にするべきものではないか，とね．そして，このことは映画として主張できるのではないかと考えたわけです．

そして，その石橋の映画を撮影している時に，加藤清正が造った「石刎いしばね1）」や「鼻ぐり井手いで2）」といった治水対策を見て感動したんです．これらの治水対策は，自然を良く知るものでないと考えつかないような対策をしているんですよ．この撮影を通じて，土木の想いみたいなものが理解できた気がしますね．それが次の『洪水をなだめた人びと』の製作へと発展したわけです．

これは，『石を架ける』『洪水をなだめた人びと』とに続く土木遺産三部作を締めくくる作品として出てきた作品なんです．石を積む，という土木の原点から土木遺産を見てみよう，と．ただ予算が集まらなくて，出来上がったのは随分と後になってしまいましたが．

これはね，依頼があって撮り始めた作品なんです．ただ，依頼であっても興味が湧かなければよい映画を作ることはできません．明治期の土木技術者というのは，日本の近代土木のパイオニアたちです．初めて道を切り拓く人々の話にはロマンがあります．これは映画を撮る立場からすると非常に魅力があることなんですよね．

実は，『日本の近代土木を築いた人びと』の前に，『明治建築を作った人びと』（1999年日本産業映画大賞受賞）という作品を撮っているんです．そして，これがかなり評判が良かった．だから，関係者も次の作品にさらなる期待をするんです．それがプレッシャーになりましたね．

確かに，今回の映画でも資料探しというのは苦労させられました．私自身で資料を集めたわけではないですが，資料集め担当の助監督が駆けずり回っていました．でも資料探しというのは土木の映画に限らず，映画作りではいつも苦労することなんです．

むしろ，土木の映画の撮影で苦労したことは，俗な言い方になりますが，土木には“華”がないことなんです．建築の場合はね，被写体自体に華があるから，ただカメラを向けるだけで“絵”になるんです．それに対して，土木は対象物自体が大きすぎるためにフレームに入りにくく，全体像が見えないのでわかりにくいんですよね．例えば，新潟県にある大河津分水可動堰を撮ろうとした場合，カメラを向ければ堰を撮ることはできます．でも堰を撮影できてもそれだけでは，一般の人には何がすごいんだかわからないわけですよ．大河津分水可動堰を理解するためには，越後平野の過去の歴史や，地域がどのように改善されたのか，といった歴史的背景，そして大河津分水可動堰というものが技術的にどのように大変なのかという技術的知識が必要なんですよ．これが，土木を映画の対象にする難しさですね．

写真-2 大河津分水可動堰（新潟県分水町）
（写真集　青山　士／後世への遺産［パナマ運河／荒川放水路／信濃川大河津分水路］，山海堂，1994年）

私自身は，日本全国に散らばっている土木遺産の保存について，まだまだ軽視されているのではないか，と思うのですが，田部監督はどのようにお考えでしょうか．

『日本の近代土木を築いた人びと』の撮影では，かろうじて明治の土木遺産は残っていましたが，ほとんど同時に撮影をした『石を積む』の映画では，江戸時代から明治にかけての土木遺産は高度経済成長期に大量に姿を消していました．土木というものがインフラに関わり，時に人命にも関わるものであることを考えれば，耐用年数や時代とともに進歩する技術によって改修などで姿を消していくのもやむを得ないものだろうとは思いますが，かけがえのない歴史的遺産が姿を消していくのは寂しく，残念に思いますね．

それはね，なんといってもドラマ，つまり人間くささがあることなんですよ．例えば，台湾で烏山頭ダムを作った八田與一3）なんかは，台湾で銅像がある唯一の日本人ですよね．台湾では戦後，介石の命令で日本人の銅像は全て撤去させられています．しかし，彼の銅像は台湾南西部の嘉南平野の人々の熱烈な要望で，再び元の場所に設置されたんです．彼は嘉南平野では神のように敬愛されているんですね．また，福島県にある安積疎水を設計した技師のファン・ドールン4）の銅像も戦時中に供出命令が出ていたのを，住民が隠しておいて戦後に再び戻している．八田與一と同じことが起きているんですね．つまり，土木にはそれだけ人々の心を動かすものがあるんです．これは，土木の大きな魅力ですよ．

同じことは，橋にも言えるんです．橋がないために非常に苦労した話や，縁談がまとまらなかった話というのがあるんです．その土地の人にとって，一本の橋ができるというのは，現代では想像もつかないほどの意味があったんですよ．こういう，土地の人々のためになるものが土木では作られてきている．これが土木の映画を撮るという魅力にもつながるんですね．

明治以前に行われている土木事業というのは，また明治期とは一味違った魅力があるんですね．例えば，洪水の氾濫というのは現代の技術をもってしても完全に防ぐことはできません．加藤清正の治水技術や，武田信玄の信玄堤などを見ていると，当時の技術者は，洪水の氾濫というものが完全には止められないものだというのがわかっていたみたいなんですね．自然の力は強大なもので征服できるものではありません．100のものを0にすることはできないからせめて50にしよう，そういう知恵をこの時代の人々はもっていたんです．彼らの技術には「知恵」の集積があるように思えて，非常に興味がそそられます．そういうところに私は魅力を感じますね．

一つは，やっぱり自然への畏敬，畏れですね．人は決して自然を征服することはできないものだと私は思います．しかし，現代，特に高度経済成長期以降，自然への畏れというのがなくなり自然を征服できるものだと考えるようになってきている気がするんですよ．この背景には，科学技術への過信，そして明治以前の時代を過去のものとして捨ててきてしまったということがあるんじゃないのかなぁ．人間が動物の一員として生きるとしたら，自然への恐れをもつべきだろうと思います．その意味で，もう一度明治以前のころの自然に対する考え方を見習うべきではないでしょうか．

もう一つは，土木事業は人類のため，人間のため，という想いですね．土木事業には人類のためと素直に言えるものがあるんです．廣井勇5）の親友である内村鑑三6）は，“人民救済を目指した土木事業がいかに後世への最大の遺物足り得るか”と力説しています．そういう点で，土木に将来がないはずがないんですよ．ところが，近年の土木事業はあまりにも巨大で，大きなお金が動いているために一般の人々が理解できる範囲を超えてしまっている．土木技術者は，明治時代の人々が抱いていた人類のため，人間のため，という土木の原点を一度振り返る必要があるのではないでしょうか．温故知新，といいますが，“温故”をしないと“知新”にはならないんですよ．

気概をもって欲しいですね．明治の人びとは，日本の未来を自分が背負っているといった気概がありました．古市公威7）は，“自分が1日休めば，日本の近代化が1日遅れる”といって，熱があっても授業を休むことは決してなかったそうです．今の学生もそこまでとはいわないですが，日本の土木の将来を担っているんだ，という気概をもって欲しいですね．

あと一点，あげるとすれば，土木記録映画を撮り始めた動機でお話ししたように，橋一つの建設でも，ただ経済効率だけを考えた無味乾燥なデザインのものではなく，地域の文化財として後世にわたって人々が誇りをもてるようなものを造るように心がけてほしいと思います．

監督の話は，非常にわかりやすく，楽しいお話でした．また普段土木に関わっているものでもなかなか気づかない土木の魅力や歴史上の人物についてちょっと違った視線からの考えを教えていただいたような気がします．土木のもつドラマって本当に魅力的なものなんですよね．

※『石を架ける』『洪水をなだめた人びと』『石を積む』の3作品についての問合せは，㈱文化工房（TEL 03-5770-7100・担当田中）まで．また，『日本の近代土木を築いた人びと』についての問合せは，大成建設広報部宣伝グループ（TEL 03-5381-5009）まで．

2002年5月号から始まった“外からみる土木”シリーズは，今回の第5回をもって終了となります．そこで，ここでは簡単にシリーズを振り返ると共に，“外からみる土木”シリーズにおいて，さまざまな分野の方に取材していく中でどのようなことが得られたのかについて振り返ってみたいと思います．

『Civil Engineeringと英語で訳されるように，本来，土木工学は理学系の分野をはじめ，さまざまな分野と接点を持つ“市民のための”総合工学です．しかし，日本では土木工学は自らその扱う対象を限定し，土木の世界の持つ広がりをつぶしてしまっているように思えてなりません．私自身，学部の段階で土木工学を学んでいく中で，常々“土木ってもっと広いものなんじゃないか” “もっといろいろな土木の分野があってもおかしくないのではないか”と考えていました．学際化が叫ばれている今こそ，他分野との連携・協力を通して新しい土木の分野を開拓していくことが不可欠ではないでしょうか．そこで…』

これは，今回のシリーズ連載の第1回に載せた問題意識です．この点について，今回インタビューをした5人の方は，いずれも土木の分野との連携・協力の大切さを口々におっしゃっていました．第1回でインタビューした生駒さんは，ゴム業界への土木出身者の就職を“スターの誕生のようなもの”とおっしゃっていましたし，第3回でインタビューした小林さんも，“土木工学出身者の必要性は，間違いなくあります．”と話していました．第2回でインタビューをした高野先生からは，“ぜひ今度一緒に共同研究をしましょう”とのお話をいただきました．これは，非常に嬉しいお話でした．まだまだ土木の分野が切り拓いていける新しい分野はたくさんありそうです．

“（ゴム）材料に対する違和感を持たずに柔軟に対処して欲しい”“土木は自分たちの分野の中だけで議論が終わっている傾向があるように思える”“その広さゆえに土木の専門能力を外から見る眼が不足している気がします．つまり，フットワークが軽くなかった．今後は自分の所属を越えて外に出て行く必要があるのではないでしょうか．”

やはり，他分野との連携が不足しているということは私だけの勘違いではなく，どの分野の方も感じておられるようです．第2回の高野先生がおっしゃるように，世の中の問題が複雑化し，学問に対するリクエストも変わってきた現代において，学術交流を通じて包括的に研究していくことは必須といえると思います．

第4回の由井先生からは，“現場において空や水を，自分の目で見て仕事をして欲しいですね．机上の設計だけでは見えてこない部分が必ずあります．決して「木を見て森を見ず」ということにならないようにしてください．”というメッセージをいただきました．また，第,5, 回の田部監督からは，“気概を持って欲しい．明治の人びとは，日本の未来を自分が背負っているといった気概がありました．今の学生もそこまでとは言わないですが，土木に対する気概を持って欲しいですね．”という言葉をいただきました．土木構造物において，今でも名声が高いのは，技術者の構造物にかける想いがあったからこそだと思います．100年，200年と残るものならば，時代を越えた人びとの眼に耐えうるものを作っていかなくてはいけないでしょう．

最後になりましたが，インタビューに応じてくださった方々をはじめ，写真や資料を提供してくださった方々，編集に携わった方々などすべての方々にお礼を申し上げます．ありがとうございました．